【キャラハンよ】ロックマンシリーズ緊急連絡所！！【応答せよ】

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レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

1 名前：スネークマン ◆Kj4JCJfnRU ：05/03/11 14:01: よおみんな、俺の名はスネークマンという者だ！悪いがここに俺達専用の連絡板を
立てさせてもらうことにするぞ。実は俺達は本来、ある掲示板でキャラハンを続けて
いたんだが、タチの悪い荒らしにスレを荒らされ、一時的にメンバー全員が利用できる
避難所を作ろうということになったんだ。だからしばらくの間、このスレに俺の仲間
達が居候（いそうろう）することになると思う。短い間かもしれないがどうか宜しく
たのむぜ！　それじゃあ今からここでのローカルルールを発表するぞ。

①荒らしは徹底放置！　キャラハン、名無しさん問わず、無闇に荒らしの挑発に乗るのは止めてくれ。
　もし荒らしが出現した場合は、削除依頼を出すことで対応してもらいたい。

②連絡板だからといって、「中の人」の私生活に触れるような質問はしないでくれ。そもそも俺達に
　「中の人」なんていない訳だが、あまりプライベートな部分に干渉（かんしょう）するような会話は
　謹（つつし）んでもらいたいものだぜ。

③セク質はしないようにしてくれ。軽めのジャブくらいなら俺達も対応してやれるが、あまりに
　度を越しすぎた場合は「削除」されてしまう可能性が高いぞ。

・・とりあえず基本的なルールはこれくらいだ。もしかしたら随時ルールが
追加されるようなことがあるかもしれない。でも重要なのは以上の三点だぜ。
あとそれからこれは、今まで俺達が関わってきたスレッドをまとめたものだ、
通称、「ログ保管庫」。これまで完走したスレッドの全てがここに収められているんだぞ。

ttp://rockmanlog.hp.infoseek.co.jp/

必要な事項はとりあえずこのくらいだ。それじゃあ始めるぜ！みんな、これから宜しくな！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
88 名前：コピーエックスと緑の人 ◆4PC56NQGeo ：05/03/20 00:49: コピー「派手に色設定失敗しましたが、何か？反転して読んでね」
緑「結構面倒ですよ、エックス様。」
89 名前：アクセル&エックス ◆AXL/XcNKSs ：05/03/20 01:04: Ａ：やった！コピーエックス釣れたー！
Ｘ：・・・釣れたとか言うなよ・・・。参加できる人が揃っているなら俺達がスレ立てしようかな・・・。
Ａ：テンプレは65のでいいかなぁ。荒らしの規定は76で熱斗君が言ってるのと同じでさ。
　　・・・でも今日はもう眠いし後１～２日他の人の意見待ってみるね。
90 名前：スネークマン ◆Kj4JCJfnRU ：05/03/20 01:34: 総合スレを立てるなら俺もできるだけ協力するぞ。とは言ってもあとほんの
数日間だけなんだが・・。多分これが俺の最後の仕事になると思う。意見が
あるメンバーや名無しさんは遠慮無く申し出てくれ。
91 名前：コピーエックスと緑の人 ◆4PC56NQGeo ：05/03/20 07:07: コピー「やった、釣られたー！」
ﾋﾟｭﾝﾊﾟ「喜ぶな！！」
コピー「アクセルとエックスが立てるのか。頑張って！」
92 名前：子犬ゴスペル ◆g1uKIsc9dQ ：05/03/20 11:01: >アクセル＆エックス
僕も参加出来ると思うの。
あ、でも……掛け持ちはよくないの……。
残念だけど力になれそうに無いの。
93 名前：光　熱斗 ◆NET6pPKdQc ：05/03/20 11:05: 総合ももうすぐ立ちそうだな。
楽しみにしてるぜ！

>子犬ゴスペル
あれ？掛け持ちってだめなのか？
どっちもきちんと参加できるなら別にいい気がするんだけど…。
掛け持ちが非推奨なのってどっちかに偏る人が多くなるから
快く思わない人がいる、みたいな話じゃなかったっけか。
94 名前：アクセル&エックス ◆AXL/XcNKSs ：05/03/20 21:39: http://www.appletea.to/~charaneta/test/read.cgi?bbs=ikkoku&key=1111321984&ls=50

Ａ：総合、立ててみたよ。こんな感じでよかったかな？

＞ゴスペル
Ａ：今までは出来てたけどね。自分の時間と処理能力と相談して、無理なく出来そうならおいでよ。
Ｘ：俺達もベースと掛け持ちになるしな・・・。
95 名前：伊集院炎山 ◆ENZANQk8SA ：05/03/22 09:38: 総合も無事に立ったようだな、復活おめでとう。
…ロックマンシリーズ総合が二つ存在する事になるんだが…もう一つ何か立っているな。

> 光熱斗
『報告は基本的にキャラハン』が追加されているから他にオレからの提案は特に無い。
シェードマンがＯＫを出せば、管理スレへの報告もオレ達の中の誰かでたぶん大丈夫だと思う。
肝心のシェードマンだが、ここを見ているだろうか？勝手に話を進めてすまない。
もし変更に関して意見や不満があれば遠慮なく言ってくれ。

> 子犬ゴスペル
一刻館はスレ主がＯＫを出せば掛け持ちも可能、と何処かのスレで読んだが…。
どちらからも誘いの言葉はかかっているし、深く気にする必要は無いと思うぞ。
96 名前：アクセル&エックス ◆AXL/XcNKSs ：05/03/22 13:22: ＞総合が複数
Ｘ：エグゼのメンバーで使っている方は管理スレに依頼すればスレタイを変えてもらえるんじゃないかな。
Ａ：で、もう一つの方・・・あれ！？何かエックスが居るんだけど！？
Ｘ：ドッペルゲンガーに会うと早死にすると聞いたことがある。俺は行かないほうがいいだろうな・・・。
97 名前：伊集院炎山 ◆ENZANQk8SA ：05/03/23 03:42: > 光熱斗
度々失礼。『シェードマンがＯＫを出せば』とは書いたがもしそれも必要無い、
と言う所まで話が進んでいたのなら、すぐに管理スレに行った方がいいだろう。
オレだと話が食い違う事になりそうだから、先日の会議の出席者に任せる…よろしく頼む。
98 名前：光　熱斗 ◆NET6pPKdQc ：05/03/23 10:19: 総合スレ立てお疲れ！
順調に動いてるみたいだな。

>炎山
そうだなあ、そろそろスレタイとか変更しねぇと
混乱してきそうだし…。
でも何て言ったらいいんだろ。
ちょっと報告内容考えてみる。
あと向こうのスレの1の内容とかはどうする？
オレ、シェードマンのしゃべり方とかわかんねぇから
ところどころの単語だけ変えてもらうとかそんな感じにするか？
99 名前：伊集院炎山 ◆ENZANQk8SA ：05/03/23 10:30: >ところどころの単語だけ変えてもらうとかそんな感じ
それでも構わないと思うぞ。
総合が別に立っている事だし、ＥＸＥのスレと言う事でよろしく頼む。
もし報告文が長くなるならメールで説明も可能のようだ。

オレも会議に参加出来れば良かったんだがな。
任せきりですまない。
100 名前：シェードマン ◆DARK0WUaBE ：05/03/23 21:01: >光　熱斗 ◆NET6pPKdQc
>伊集院炎山 ◆ENZANQk8SA
大体、話はスレタイ変更及び注意書き変更となった訳だな
とりあえず私が自ら管理スレに行って申請しておこうようか？
具体的にどの部分を変更するかをあげてくれるのならば私にも分かりやすく良いが。
では返答を待とう。
101 名前：伊集院炎山 ◆ENZANQk8SA ：05/03/23 22:51: >シェードマン
勝手に話を進めてすまなかった。
早速スレタイについてだが、今の『ロックマンシリーズ総合』から
『ロックマンエグゼ総合』への変更を頼みたい。
>1については>76-77で光が用意している仮テンプレがある。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
適当なコメントと

１：「荒らし・煽り・セク質ダメ」の注意書き
２：中の人などいない
３：荒らしを見つけたら絶対相手にしないで
　　キャラネタ喫茶・一刻館　”管理”運営スレ　弐式
　　http://www.appletea.to/~charaneta/test/read.cgi?bbs=ikkoku&key=1101837562&ls=50
　　に報告（報告は基本的にキャラハン）
　　荒らし判断の基準は「キャラハン個人への攻撃、非難、名無しさん同士の罵倒」

過去ログ・関連スレ
【主役もボスも脇役も】ロックマンシリーズ総合その９
http://www.appletea.to/~charaneta/test/read.cgi?bbs=ikkoku&key=1111321984&ls=50
【キャラハンよ】ロックマンシリーズ緊急連絡所！！【応答せよ】（避難所）
http://www.jfast1.net/~charaneta/test/read.cgi?bbs=ikkokuRH&key=1110517288&ls=50
【ロックマン】過去ログ置き場【なりきり】
http://rockmanlog.hp.infoseek.co.jp/
オエビ兼緊急連絡網（舞台裏）
ttp://w4.oekakies.com/p/xtaico/p.cgi
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

コメントや注意書きの口調等は任せてしまっても構わないだろうか？
>98-99の話で光が既に動いているかも知れないが…、
とりあえずオレからの相談は以上だ。手数かけてすまない、よろしく頼む。
102 名前：シェードマン ◆DARK0WUaBE ：05/03/23 23:26: >>101
うむ、これか？
では光熱斗のレスを待って動くとしよう。
>コメントや注意書きの口調等は任せてしまっても構わないだろうか？
それについても概ね問題はない。
103 名前：光　熱斗 ◆NET6pPKdQc ：05/03/24 12:42: 遅くなっちゃってごめん、シェードマン来てたんだな。
テンプレの話は炎山の意見に同意だから
炎山の言うとおりに任せるぜ。
シェードマン手間かけてわりぃな、頼むよ。

スレに来るのも待ってるぜ！
忙しいと思うけどさ、シェードマンのレス見るの好きだったんだ。
時間作ってがんばってくれよな！
104 名前：光　熱斗 ◆NET6pPKdQc ：05/03/24 20:35: >炎山
あーー…わりぃ、ちょっとPETの調子悪かったらしくて
メッセージ来てなかった…。
もう一辺送ってくれるか…もしくはまた今度会った時、だな。
ほんとごめん。
105 名前：光　熱斗 ◆NET6pPKdQc ：05/03/26 04:14: うーんと…どうしても気になったことがあったからちょっとごめん、伝言。

>ロックマン（ドッペルゲンガー）
夕べのリベレートミッションでオレ、
勘違いしてかなりボケてたこと言ってたかも知んない…。
そうだったらごめんな。
変な事いってたの水に流してくれると助かる…。
もし何の事かわかんなかったらその方がいいから気にしねーでくれよ。
改めて、これからしばらくよろしくな。

>シェードマン
思い出したんだけどさ、テンプレ訂正の時にさ、タイトルに
「6スレ目」って入れてもらえるか？
まだ間に合う…よな？
ごめん、よろしく頼むぜ。
106 名前：名無し客スナイパーカスタム：05/03/27 16:20: 次スレはもう容量気にしなくていいから１０００までいいんじゃないかな。
一刻館のトップを見るとスレ容量１０メガまでいいとかいてあるよ。
107 名前：伊集院炎山 ◆ENZANQk8SA ：05/03/27 21:26: >106
ＥＸＥスレ>475を見て意見を出してくれたんだな？
随分と気の早い奴が居るとは思っていたが、先に決めておいた方がいいかも知れないな。
レス数をいくつで完走扱いにするかだが、オレも１０００で構わない。
他のキャラハンの意見を聞いて後ほど決める事にする。
気にさせてすまないな。今後も何か意見があればよろしく頼む。
108 名前：ロックマン ◆FAKEfhibes ：05/03/27 21:59: >次スレの事
容量は10メガだけど、レス数が1000までいったら完走扱いになって
それ以上書けなくなるんじゃないかな？
まだ500にもいってないし、何か起きない限りは今はまだ急ぐ必要も無いと思う。
109 名前：ロックマン ◆FAKEfhibes ：05/03/27 22:03: ・・・と思ってたら急ぐ必要あるのかもしれないのか・・・。ゴメン。
リベレートミッション開始する必要がありそうなら遠慮なく呼び出してやって・・・。
110 名前：子犬ゴスペル ◆g1uKIsc9dQ ：05/03/27 22:08: 気が早い名無しさんなの。
早いうちに話し合ったほうが良いのかなぁ……。
でも10メガもあるんだったら別に急がなくてもいい気がするの。

ちょっと早とちりさんなのかなぁ、475さんって
111 名前：名無し客スナイパーカスタム：05/03/27 22:19: レス数が1000で容量関係なしに完走のようです。
112 名前：ジャイロマン.EXE ◆dGGyrUihug ：05/03/28 01:30: >475は早とちりっていうよりは２ｃｈのスレからまとめスレ経由で来たんじゃないか？
多分一刻館の事は知らなかったんだと思うんだ・・・・２ｃｈと同じノリで考えたんだろうな。

それと、まだそんなに焦る必要はないと思う、スレに関しては。
ちょっと早いかもしれないけど５００を超えてから位にまとめ初めていいんじゃないか？
113 名前：ロックマン ◆FAKEfhibes ：05/03/28 01:42: 今回の話し合いで、熱斗くんや子犬ゴスペル達が帰った後に
重要な事がわかったんだ・・・。この事でみんなと相談したい事があるんだけど、
時間大丈夫かな？今日（3月28日）の夜10時くらいにいつもの所で待ってようと思うんだけど・・・。
114 名前：子犬ゴスペル ◆g1uKIsc9dQ ：05/03/28 08:44: 今日は遅くまで出来そうに無いの。
……あんまりお役に立てそうには無いの。
でも大切なお話し合いだろうから、時間の許す限り参加するの。
115 名前：伊集院炎山 ◆ENZANQk8SA ：05/03/28 10:08: >ジャイロマン
分かった。…確かに今すぐ結果を出す程の事では無いな。
オレのミスだ、急かすような真似をしてすまない。
ＥＸＥスレでの応対、感謝する。

>ロックマン
参加出来るかどうかはまだ分からないが、
どうか冷静に状況を判断し、意見を集め進めて欲しい。よろしく頼む。
116 名前：光　熱斗 ◆NET6pPKdQc ：05/03/28 22:10: >113
重要なことって一体何があったんだ？
オレ…行った方がいいのかなあ。
行っても役にたたねー気がするんだけど…。
117 名前：光　熱斗 ◆NET6pPKdQc ：05/03/28 22:24: 参加しようと思ったんだけど結構な人数集まってるみたいだし、
何より………明日提出の宿題があって行っても何もできそうにない…（汗）
今回はやめとくぜ、なんだか大切な話し合いみたいなのにごめん…。

結果が出たら教えてくれると助かるぜ。
118 名前：名無し客スナイパーカスタム：05/03/28 23:42: お話合いの結果、比較的冷静と思われる拙者名無しが
僭越ながらこのような書き込みを一刻の管理運営スレに
してこようと思うのですが、いかがでしょうか。
ご意見求むです。

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お世話になっております。

【一刻館】ロックマンシリーズ総合スレ【基地】
http://appletea.to/~charaneta/test/read.cgi/ikkoku/1073565412/

において、画像の無断転載と思われる書き込みが
定期的に行われております。

該当レス番 350,352,358,363,475,486
そのうち、350,358の転載元とみられるサイト
ttp://oidai.fc2web.com/

おそらく全てが同じ人物の書き込みであり、画像の貼付意外にも
意味不明な行動を繰り返しております。
また、このスレッドはもともと２ｃｈに前身があるのですが、
酷い荒らしに遭い潰されてしまいました。
書き込みの癖、手口などが似ていることから、その荒らし本人である
可能性もあり、スレ住人・名無し共々ほとほと参っております。
できればアクセスの制限も視野に入れた対応をお願いしたいのですが、
お力添え願えますでしょうか…？
119 名前：光　熱斗 ◆NET6pPKdQc ：05/03/29 00:09: ちょ…ちょっとまってごめん。

無断転載のことは…相手のこと言えないキャラハンが何人かいる気がする…んだけど（汗）
あれって自作じゃない人…いるよなあ…？

まさかキャラネタ系でレスする時に使いたいから使わせてください、なんて報告もしてないだろうし…
自作だとしてもあそこまでオフィシャルに似てるものは
やっぱり著作権にひっかかるはずだぜ。
カプコンから無断転載やってるのと同じことだと思うんだ。
だから「そのネタで」相手のことを糾弾はできねーんじゃねーかな…。

自分は使っていいけどあいつは使っちゃダメ、なんてことにはならねーだろうしさあ。
今回の制限該当者が悪いことしてない、とは言わないけど、
自分で自分の首絞めることにならないか？

あいつに対してみんながイライラしてるのは知ってる。
けど、もう少し冷静になって考えて欲しいんだ。

制限願い出すだけなら、前スレのログの提出と
今回のスレでのなりゆきを見守ってもらって考えてもらう、
っていう形にした方が穏やかだと思うんだけどな…。
120 名前：ロックマン ◆FAKEfhibes ：05/03/29 00:39: ＞相手のこと言えない
ｺﾞﾒﾝ・・・これ僕の事だよね・・・。軽率でした。
カプコンさんの規約に引っ掛かってるよね・・・。これから画像を使うときは
自分なりに工夫したものを作るね・・・。

ただ、判明してる２つは、個人サイトさんが作ったもので、
そこで転載しないで、って明言されてるんだ・・・。これだけは削除しないと問題が・・・。
121 名前：光　熱斗 ◆NET6pPKdQc ：05/03/29 00:54: それってさ、
…一応いっとくぜ、もちろん無断転載を推奨はしないけど。

でも、ネット上にあげてる以上「転載禁止」しててもどうにもならなくねえ？
絶対に転載されたくないなら、作者さんがパスワード請求制かなんかにして
身元のわかる人にしか公開しないとか、自分で自衛しないとどうにもならないと思うんだ。
もちろん利用者のモラルってのが先だろうけどさ。
当然、作者が嫌がってるのに無断転載ってのが悪いのは当たり前なんだけど。

まあ削除してもらった方がいいかも、ってなら
報告した方がいいかもしんないけど、
そうしたらオレらもこれからうかつに画像とか使えなくなっちゃうよな…とは思う…。
自分で描いた絵でもどこから著作権にひっかかってどこからひっかからないか、
なんて自分じゃわかんねーしさ。
堅い話になっちまうけど…。

うーん、なんだかあんまり言ってると
あいつを擁護してるみたいでオレもむずむずするんだけどさ、
とにかく
「あいつは荒らしだ！制限しなきゃ！」
ってそればっか頭にある状態で動くのは危険な気がするんだ。

ごめんな、参加できなかったのに批判的な話ばっかで…。
これでオレの意見はたぶん全部だから、
あとは報告する人にまかせるぜ。
122 名前：名無し客スナイパーカスタム：05/03/29 00:58: うーんと、その人は
http://www.appletea.to/~charaneta/test/read.cgi/ikkoku/1101837562/661-663
でアク禁にされた人物と同一人物では？
無論、管理側でない以上推論に過ぎませんけれど。
最終的には目に余るようなら管理側と折衝、でよろしいのでは？

それと、管理側の画像投稿への意向は
http://appletea.to/~charaneta/test/read.cgi/ikkoku/1073461394/110
こちらのようになっておりますので、一応お目通しされておくとよろしいかと。
123 名前：光　熱斗 ◆NET6pPKdQc ：05/03/29 01:03: >122
なるほどなあ。
ごめん、今まで目ぇ通してなかった。
ありがとな。

転載画像についてはとりあえず管理人さんと相談？って感じで
どうだろ。
124 名前：伊集院炎山 ◆ENZANQk8SA ：05/03/29 12:56: 光が言っているのは批判でも援護でも無く、
『奴のやった事がＮＧなら、最悪オレやロックマンもまとめてアクセス制限等の
措置を取られてしまうかも知れない』事を心配しての意見だと思う。

冷静な気持ちで意見をまとめた上でその結果が出たのなら、
オレから他に言う事はもう無い。管理人が適切だと思う処置を取ってくれるよう願う。
125 名前：118：05/03/29 17:26: うん、やっぱりそこですよね。自分もそれは心配です。
今の時点で行動を起こすなら、一番わかりやすい方法だと思ってまとめた
文章ですが、やはり、まだこちらから攻める段階ではないってことかな。

キャラハンさんたちや名無したちの総意が得られない意見を、自分が
通すつもりはありません。
自分自身の意見としては、ちょっと変な書き込みでももう誰の仕業とか
気に病まないで普通にレスなりボケるなりしていただいて、
「荒らされてからじゃ遅い」なんて考えは捨てて、後手に回るのが
むしろ正当な運営なのではないかと思います。
過敏になって毎晩チャットに集まってたら、肝心のレスがおろそかに
されそうで寂しいし、みんなの身がもちませんよ～
126 名前：光　熱斗 ◆NET6pPKdQc ：05/03/31 00:05: うーん、ちょっと向こうで誤解してる人が来ちまったみたいだから、
シェードマンも忙しそうだし…
オレ、ちょっとスレタイ変更のお願いに代理で行ってくるぜ。
127 名前：ティーゼル.ボーン ◆iEadzDhRJ6 ：05/03/31 00:25: >スネークマン
ようスネークマン！スレ立ておめでとうさん！！俺はボーン一家の長兄のティーゼル.ボーンだ！！
ロックマンＤＡＳＨのキャラだぜ！
128 名前：シェードマン ◆DARK0WUaBE ：05/03/31 03:14: >>126　光熱斗
結局、お前に行かせる羽目になってしまったか
・・・すまない
129 名前：光　熱斗 ◆NET6pPKdQc ：05/04/04 19:15: >シェードマン
気にすんなって。忙しかったんだろ？
無事にスレタイも変わったし、お前もまた落ち着いたら
スレに来てくれよな。
お前のレス楽しみに待ってるからさ！
130 名前：伊集院炎山 ◆ENZANQk8SA ：05/04/17 09:42: >ＡＬＬ
既に移動は済んでいると思うが、各スレの移転先ＵＲＬだ。

キャラネタ喫茶・一刻館
http://charaneta.sakura.ne.jp/ikkoku/

【一刻館】ロックマンエグゼシリーズ総合6スレ目【基地】
http://charaneta.sakura.ne.jp/test/read.cgi/ikkoku/1073565412/
【主役もボスも脇役も】ロックマンシリーズ総合その９
http://charaneta.sakura.ne.jp/test/read.cgi/ikkoku/1111321984/
ロックマンキャラ集合＠キャラネタ喫茶・一刻館
http://charaneta.sakura.ne.jp/test/read.cgi/ikkoku/1111402184/

最新のレスが表示されない場合、ログの再取得で解決する筈だ。
今後もよろしく頼む。では、失礼。
131 名前：伊集院炎山 ◆ENZANQk8SA ：05/04/18 00:24: >ロックマンエグゼスレ>732の件に関して
管理補佐氏に相談した結果、暫定的にだがアクセス制限をかけてもらっている。
だが別機種からの接続等で規制をすり抜けてくる可能性がある、と言う事だ。
今後もし本人らしき書き込みがあったとしても、
ＥＸＥスレに参加中のキャラハン以外は絶対に刺激しないでスルー、
誘導も効果が見られないようだからそれも避けて欲しい。よろしく頼む。
132 名前：名無し客スナイパーカスタム：05/04/20 18:53: えーと、エグゼで（キャラとして）参加したくなった場合
どうすれば良いのでしょう・・・？
133 名前：伊集院炎山 ◆ENZANQk8SA ：05/04/20 20:02: >>132
キャラハンの参加はいつでも歓迎だ。
ＥＸＥスレで突然名乗って書き込んでくれて構わない。
そのキャラクターで長く参加したい場合はトリップを付けるのを薦める。
トリップについては下記のＵＲＬ先に書かれている通りだ。

http://charaneta.sakura.ne.jp/test/read.cgi/ikkoku/1073461394/10-11

ＥＸＥスレの>>1-2に基本的なルールが載っている。
どう回答したらいいのか分からない、と言う場合はキャラハンのレスを参考にするといい。
他に何か質問があれば、ここで気軽に聞いてくれ。よろしく頼む。
134 名前：名無し客スナイパーカスタム：05/04/20 20:33: 有り難う御座います。
近いうちにお伺いすると思います。初心者ですが、頑張りますので・・・
135 名前：伊集院炎山 ◆ENZANQk8SA ：05/04/20 20:59: >>134
スレの雰囲気や流れは参加しているうちに掴めてくると思う。
質問だけではなく相談事ももしあればここで頼む。
気を張り過ぎずラクに、自分のペースでやっていってくれ。
つ旦~
136 名前：ダークネイド・カマキール ◆P1DARK1wWk ：2005/04/28(木) 02:20:22: 出る暇あったら積みレス返せって話にはなるんだろうけどよ…ま、ちょっとな。
いや、じつは一刻からの新参者ってことで一つばかり聞きたくてね…？

クロスオーバーって、あるだろ？
一刻じゃあ、空気を読んで度を越えた真似をしなきゃあそいつも許されるって話だ。
例えば…ま、こういう所ならＯＫな訳だ。

【一刻館総合】アラハバ神社の境内【雑談スレッド】
http://charaneta.sakura.ne.jp/test/read.cgi/ikkoku/1111769610/l50

面白そうなら、上のスレに出てくのも考えてるんでね。
こういうキャラハン同士が雑談するとこにロックマンスレのキャラハンが参加する、ってのはルール上アリなのかい？
流石にこいつは個人の裁量に任せる、とは思うが…ちょっとばかり疑問に思ったんでね。
スレ自体はクロスオーバー禁止も同然だろ？いや、そいつはいいのさ。
ただ、それはスレのキャラハンの行動一つ一つにまで及ぶかどうか…要はキャラハンが他のスレに行くのはＮＧなのかどうか、
ちょっと２ｃｈ時代からいるキャラハンの意見を聞きたいって訳だ。

因みにさっきも言ったが、一刻館自体は度を越えた真似をしなきゃあ問題はない。
あくまで皆の認識の問題って、ことだ。
137 名前：伊集院炎山 ◆ENZANQk8SA ：2005/04/29(金) 13:30:16: >>136
シリーズごとにキャラハンの考えも違うだろうから参考になるかは分からないが、
オレ個人の考えは、クロスオーバーが許可されているスレなら
誰がいつ行こうと本人の自由だと思う。

>>ＥＸＥスレＡＬＬ
次スレッドについての話だが『いつ立てるか』『誰が立てるか』、
それと現在のルールに追加や変更をしたい部分があるか、この辺りでいいだろうか？
参加中のキャラハン、復帰予定のキャラハン、それと名無しも提案や意見があれば
ここに書き込んで欲しい。よろしく頼む。
138 名前：伊集院炎山 ◆ENZANQk8SA ：2005/04/29(金) 19:58:52: >>137
『スレッドのタイトル』が抜けていたな、失礼。
139 名前：名無し客：2005/04/30(土) 02:45:10: 副社長のスレ立てが見てみたいとか言ってみる

このまま総合はずっと一刻？
140 名前：名無し客：2005/05/01(日) 20:09:26: 名無しその２が伊集院炎山にもう一票。
970～980くらい？ですかね＜立てる
141 名前：名無し客：2005/05/01(日) 21:41:02: 自分も炎山に一票。
最悪1000まで埋まってもここがあるし
ヘタに980くらいで立てると埋めるのが大変にならないか？
142 名前：伊集院炎山 ◆ENZANQk8SA ：2005/05/02(月) 18:32:23 ID:???: >>139-141
ありがとう。
キャラハンの誰かが一気にレスを返す様子なら９８０レス辺りで次スレを立て、
レスの溜まっていないキャラハンは誘導先を張りつつ名無しと先に次スレに移動、だろうか。
ここ数日のようにジャイロマンやオレで１、２レスで進行しているようなら
９９０レス辺りで次スレを立て全員を誘導。それで完走扱いとして止めるか、
キャラハンと名無しを交えた１０００取りバトルでもするか…その時の状況によるな。

>ずっと一刻？
ずっと一刻館で過ごす事になるかどうかは、次スレと２ｃｈの動き次第だと思う。
オレ個人としてはレスを返すには今くらいのペースが丁度いい。
ここの管理人の趣旨に賛同しているしな。
http://charaneta.sakura.ne.jp/test/read.cgi/ikkoku/1073461394/2
143 名前：名無し客（￥５０）：2005/05/03(火) 17:07:09 ID:???: 2chはもう治る見込みは無いと思う。
2chキャラネタそのものが荒れる一方だし、もし戻ってしばらく上手く行ってても、
糞コテに目をつけられる恐れだってある。
ワるきゅーレスレとかみたいにね。
移転そのものも皆に負担は大きいだろうし、現状しごく平和なんだから、一刻のままでいいんじゃないかな。
144 名前：プラントマン ◆PlanIWfPc2 ：2005/05/03(火) 20:34:17 ID:???: 私は最近此処に来たし、まだ良く判りきってないからお任せするよ。
とりあえず、変更して欲しい所も無いしね。

が、どちらかと言うと私は2chの方が気になるんだよ。
今2chキャラネタスレに此処を探している者が居るけれど、誘導すべきかどうか。
メディ、トマホークマン両者は此処を知っている様だが・・・。
いや、済まない。出過ぎた事を・・・
とりあえず、私はこれからも名無し、そしてキャラハンの皆さえ良ければ
此処で続けていきたいと思ってるよ。
145 名前：ビーストマン ◆P2bEA4mHeU ：2005/05/04(水) 02:43:15 ID:???: グルル・・。ｽﾏﾝﾅ、向こうで場所を聞いていたのは俺だ
最近こういう場所を知ってな、正直幸せな気分だぜ

俺はもちろん荒らすつもりもない。ナビやロボ同士、一時的に仲良くやれたら、と思っている・・アニメでは敵同士だがなｸｸｸ

それではな、よろしく頼む
146 名前：伊集院炎山 ◆ENZANQk8SA ：2005/05/05(木) 20:31:44: 任せられたつもりでもう少し動いてみるが、提案や意見、
個人で思った事があればいつでも遠慮なく言ってくれるよう頼む。
テンプレは今のに多少修正を加える予定だ。後はスレのタイトルをどうするかだな。

次スレに関連した話でもう一つ。ＥＸＥスレでも改めて書くつもりだが、

キャラネタ喫茶・一刻館　”管理”運営スレ　弐式
http://charaneta.sakura.ne.jp/test/read.cgi/ikkoku/1101837562/851

今のスレが完走間近と言う事でこういう話が来ている。
一定期間、一刻館のトップページに次のＥＸＥスレへのリンクを張ったバナーを
置いてくれるそうだ。この話を受けるのならバナーに使う絵を用意する事になるんだが、
ＥＸＥスレはキャラハンの人数が多いのと、そう簡単に資料が見つからない場合もある。
出来ればＥＸＥに詳しく、絵の描けるキャラハンか名無しに制作を頼みたいんだが、
『自分が描いてもいい』と言う奴は居ないだろうか？
147 名前：舞台裏絵板：2005/05/05(木) 21:20:51: >>146　ＥＸＥスレ
完走おめでとうございます。
いっその事複数人で合作とかいかかでしょう。
148 名前：ジャイロマン.EXE ◆dGGyrUihug ：2005/05/05(木) 22:51:56: >146　伊集院炎山
それは嬉しい事だな。一応絵の心得がないわけじゃないんで描いてはみたいもんだ。
唯・・ちょっとプライベートが忙しいんで、合作だったら描けるって状態なんだよ。
候補か何か位には留めておいてくれよ。
149 名前：名無し客（￥５０）：2005/05/05(木) 23:45:31: >146
完走おめでとうございます。

合作するに当たって、描くとしたら、
熱斗、ロックマン、炎山、ライカ、速見ダイスケ
子犬、ジャイロマン、プラントマン、ビーストマン、ビデオマン
辺りかな？
150 名前：名無し客（￥５０）：2005/05/06(金) 00:21:54: >>146
ＥＸＥがトップになるなんて楽しみっすね。
せっかく舞台裏さんもあることだし、描きたい人が描きたいキャラを
どんどん描いてって、あとで合成するとかどうでしょうね？
もちろん自分も協力させていただきたいっす。

>>149
バレルさん忘れてる
あと、ブルースとか犬父とかジャスミンとか、スレ主のシェードマンも
入れられそうなら…
151 名前：名無しナビ：2005/05/06(金) 00:44:47: エグゼの皆さん完走おめでとうございます

合作面白そうですね～
名無しの私も協力させていただきたいと思います
152 名前：名無し客（￥５０）：2005/05/06(金) 17:04:25: >149
メ、メイルたんは！？
153 名前：名無し客（￥５０）：2005/05/06(金) 19:24:22: 完走おめでとうございます
合作、楽しそうですね。　良ければ私も合作描かせて頂きたいかな・・・（ﾎﾞｿﾎﾞｿ

>149
熱斗、ロックマン、炎山、ライカ、速見ダイスケ
子犬、ジャイロマン、プラントマン、ビーストマン、ビデオマン
シェードマン、バレルさん、メイルちゃん

もし入れそうなら>150の言ってる
ジャスミン、ブルース、父犬、ナルシー、影でコッソリささえてる首領
こんなに多いと流石に無理に近いかな・・・orz
154 名前：名無し客（￥５０）：2005/05/06(金) 19:48:59: 二枚書いてgifアニメにしてみるというのはどうでしょうか。
東方スレバナーみたいに。

http://charaneta.sakura.ne.jp/ikkoku/img/1071292806/748.gif

の様な。
155 名前：伊集院炎山 ◆ENZANQk8SA ：2005/05/06(金) 20:34:13: 総合スレのキャラハンの中で今連絡を取れる奴はいるか？
総合スレの管理の事で相談がしたい。見ていたらここに一言頼む。

>>147-154
絵の描ける奴がこんなに居るとは驚いたな…オレには聞くな。皆、感謝する。
１コマに一人描いた絵を集めて並べる、と言った感じになると考えていいのか？
そうだとすると『最初からコマのサイズを決めて描く』か『それぞれ自由なサイズで描いてから縮小』、
どちらか先に決めた方がいいな。どちらが描きやすいのか少し意見を集めたい。

とりあえずは>>153のメンバー１３人を頼む。…これだけでもかなりの人数だな。
悪いが、ブルースはキャラハンとして正式に参加している訳じゃないから外してくれ。
１３人を描き終えた後にサイズ等に余裕があれば頼むかも知れない。

舞台裏の掲示板を使うと言う話で進んでいるが、もし別の環境で描くつもりならそれでも構わない。
一刻館にはアップロード板もあるしな。それぞれやりやすい方法で頼む。
それとオレ個人の意見だがもしキャラクターが被ってしまった場合、
今回はキャラハンの方を優先したい。名無し同士の場合はどちらかに退いてもらう事になるだろう。

では、一旦失礼。
156 名前：名無し客（￥５０）：2005/05/06(金) 21:32:13: <SMALL>総合ってエグゼ総合ですか？シリーズ総合ですか？</SMALL>

>>154の東方スレさんのみたいな集合写真型もあるでしょうけど、
１コマ一人を並べるほうが作業は簡単ですね。
今のバナーも集合型だから違うほうがいいかもだし。

『最初からコマのサイズを決めて描く』は、等分割するってことですかね。
その場合だと、７列２段の１４マスか、５列３段の１５マスくらいが現実的でしょうか。
現在のバナーは５００×２５０ピクセル。（サイズの融通はきくのかもしれませんが）
７列２段ならだいたい１マス縦１２５ピクセル×横７３ピクセル、
５列３段だと１マス縦８３ピクセル×横１００ピクセルですね。
余ったマスには文字を配すなりキャラを増やすなり。

『それぞれ自由なサイズで描いてから縮小』でも等分割は可能でしょうし、
あるいは１コマごとに大きさが違っても漫画のコマ割りぽくて楽しそうですね。

自分は描きたい名無しの一人ですが、描く上ではどちらでも構わないです。
画像の編集（リサイズ、結合、文字入れ等）もお手伝いできると思います。
キャラがダブった場合についても、副社長の意見に賛同です。
157 名前：名無し客（￥５０）：2005/05/06(金) 21:33:53: タグ失敗（｡∀ﾟ）
158 名前：名無し客（￥５０）：2005/05/06(金) 21:38:44: 見てるよーﾉｼ
159 名前：ダークネイド・カマキール ◆P1DARK1wWk ：2005/05/06(金) 21:55:57: 総合って意味なら、俺もだね。
やれやれってとこだねぇ…連休厨ってのは、さ。

＞炎山
あと、遅れちまったが貴重な意見感謝するぜ。
越境はもうちょい他の意見も聞いてから決めようと思ってる。
当然の話だが、迷惑はかけねぇつもりさ。
160 名前：アクセル ◆AXL/XcNKSs ：2005/05/06(金) 21:59:50: >>155
(・∀・)ﾉｼ　ボクもちょっと気になってる事が・・・。
161 名前：ゼロ ◆sx91GBtddQ ：2005/05/06(金) 22:04:02: <font color=#CD0000>連休ってのは、暇になるもんだと思っていたが・・・
逆だったな・・・。
見ているということなら、俺もだな。
・・・いや、これだけの人数は必要無かったか？
162 名前：伊集院炎山 ◆ENZANQk8SA ：2005/05/06(金) 22:05:40: >>158
言葉が足らなかったな、すまない。
>>155上二行はロックマンシリーズ総合キャラハンに向けてだ。
総合スレの事で管理補佐氏からオレの方に連絡が来ている。
チャットで話す方が早いと思うんだが、都合のいい日にちか時間があれば教えてくれ。
オレの方は今夜でも後日でも夜なら構わない。よろしく頼む。
163 名前：伊集院炎山 ◆ENZANQk8SA ：2005/05/06(金) 22:15:19: >>158-161
多い方がこちらとしては助かる。
ttp://www.alfheim.jp/~alps/Masquerade/
左は雑談でよく使われているようだから真ん中か右。
164 名前：アクセル ◆AXL/XcNKSs ：2005/05/06(金) 22:24:49: >>163
今日か明日。あんまり遅くならないなら日曜でも平気だよ。
165 名前：伊集院炎山 ◆ENZANQk8SA ：2005/05/06(金) 22:25:29: >>156
>画像の編集（リサイズ、結合、文字入れ等）
そこまで手を貸してもらえると助かる、ありがとう。

>>ＥＸＥスレＡＬＬ
四角に近い方がいいだろうな。
>>156の提案の５列３段でバナーを作る事にするが、これで構わないか？
『１マス縦８３ピクセル×横１００ピクセル』これで描き進めてもらいたい。
舞台裏の掲示板を使うのなら、後で縮小をするにしても縦を少し削る事になるな。
なるべく統一させるなら今舞台裏にある６５番、６６番くらいのキャラの大きさで、だろうか。
もっと動きのある絵でも構わないし、その辺りは描く奴に任せる。

キャラの被りはそう無いとは思うが…あまり気にせず、
上記のサイズを意識して描いていって欲しい。協力、感謝する。よろしく頼む。

舞台裏ＵＲＬ
ttp://w4.oekakies.com/p/xtaico/p.cgi
166 名前：ダークネイド・カマキール ◆P1DARK1wWk ：2005/05/06(金) 22:29:55: 今テストでチャット入ってきたぜ、リアルで。

>>163
こっちも今日、或いは明日でＯＫだ。
これからちょっと外すんで、来るのが少しばかり遅れるかもしれねぇがな。
167 名前：伊集院炎山 ◆ENZANQk8SA ：2005/05/06(金) 22:32:39: >>158-161 >>166
約一時間後、今夜１１時半からでいいか？
管理補佐氏からの連絡の内容と、総合スレの事で話をするつもりだ。
そう長くはならないと思う。急な話ですまないな。
168 名前：アクセル ◆AXL/XcNKSs ：2005/05/06(金) 22:34:48: ボクはそれで大丈夫だよ。で、真ん中？右？
169 名前：プラントマン ◆PlanIWfPc2 ：2005/05/06(金) 22:35:07: >>163
済まない、出遅れたよ。
十一時半に指定の場所で良いのかな？
170 名前：コピーエックス ◆4PC56NQGeo ：2005/05/06(金) 22:39:03: すまない…ボクは無理そうだ。
結果報告、よろしく。
171 名前：ゼロ ◆sx91GBtddQ ：2005/05/06(金) 22:40:04: 1時間後、だな。了解だ。
172 名前：名無し客（￥５０）：2005/05/06(金) 22:40:31: え？何？なんかあったん？
173 名前：名無し客（￥５０）：2005/05/06(金) 22:41:17: 詳しく。
174 名前：プラントマン ◆PlanIWfPc2 ：2005/05/06(金) 22:44:34: 度々済まない。
「ロックマンシリーズ総合キャラハン」ということは私は違うのかな？
良く理解できて無いんだ・・・本当に済まないね。
175 名前：伊集院炎山 ◆ENZANQk8SA ：2005/05/06(金) 23:01:08: >>166 >>168 >>171
１１時半に真ん中で、よろしく頼む。

>>172-173
アクセルたちの居る総合スレの運営についての話し合いだ。
結果報告は後日ここに書くから待っていて欲しい。

>>174 プラントマン
いや、オレの方も言葉が足りなかったな。すまない。
今回はＥＸＥスレについての話は無い。もし何か相談があるのなら
アクセルたちとの話が終わってからでも良ければ聞くつもりだ、
気にせず入ってくれて構わない。
176 名前：名無し客（￥５０）：2005/05/06(金) 23:28:52: 皆様お疲れ様です。お話中のところすみません…
>165のとおりに描いていいんですよね？
舞台裏お借りします～
177 名前：名無し客（￥５０）：2005/05/07(土) 00:02:28: あぁ～ﾂﾏﾝﾈ
178 名前：伊集院炎山 ◆ENZANQk8SA ：2005/05/07(土) 02:01:27: >>ＡＬＬ
６日金曜日の会議の内容だ。
ＥＸＥスレに関してはオレが代表で管理側と連絡を取っているんだが、
アクセルたちの居る総合スレでここ数日、猥褻画像とブラクラを貼っていた人物を
アクセス禁止処分にした、とオレの方に連絡が来た。
会議を行ったのは、総合スレは総合スレで管理側とすぐ連絡が取れる奴を一人
決めて欲しかったからだ。会議で、

【主役もボスも脇役も】ロックマンシリーズ総合その９
http://charaneta.sakura.ne.jp/test/read.cgi/ikkoku/1111321984/l50

上記のスレの運営、管理に関してはダークネイド・カマキール ◆P1DARK1wWk
が代表、と言う事に決まった。内容はこれで全部だ。

>>176
>>165の通りで、気楽に参加してくれ。よろしく頼む。
179 名前：スラッシュマン ◆F/nRzYJux. ：2005/05/07(土) 03:06:00: なにっ！・・・すまん、恐竜軍団の指揮をとっていたため会議に出る事ができなかった
何分ここの進行は遅いものだと思っていたものだからな・・本当にスマン

会議の内容、了解した。
>>ALL
総合スレに最近やってきた新人・・とでもいうべきか
D.W.N.054　スラッシュマンだ。よろしくな
180 名前：名無し156：2005/05/07(土) 04:14:29: http://www.jfast1.net/~charaneta/ikkokuRH/img/1110517288/180.gif (5KB)

会議おつかれさまでした。

僭越ながら、ＥＸＥスレバナーの件、ひとまず自分が
まとめ役をやらせていただいてもよろしいでしょうか？

お試しですが、副社長御近影をば一枚描かせていただきました。
これが８３×１００ピクセル原寸です。
舞台裏などを利用の方で、画像編集ソフトがない方や
めんどくさい方は原寸でなくてもかまいません。
こちらで調節させていただきます。

舞台裏はチェックしますので、バナー用であることをコメントで
書き添えてくださればその場で捕獲します。
他の場所や自前で描かれる場合は、ここに貼っても良いかなと
思いますし、別所へのアップロードもここでアドレスを書いて
いただければ取りに向かいます。

全体的なレイアウトや、文字の感じなどは
絵が集まってきたらまたここで見せながら検討して
ゆけたらと思います。

キャラの埋まり具合を様子見つつ待機してます。
存外、絵師率が高かったようですがｗそれでも一人
２キャラくらいは描くことになるでしょうか？

何かご意見ございましたらお聞かせ願います。
完成が楽しみです。
181 名前：帯広シュン ◆CvPoY0RZeU ：2005/05/07(土) 12:07:44: ちょっとおじゃましまーす…
結構前の話だと思うけど、2chにあった雑談（？）スレッド、
【まったり】ゴスペル・なんでも板支部【雑談】
が落ちたみたい。
なんでも板って落ちるタイミングがよくわからないから、
保守できなかったよ…ごめん。
それで、ここの次スレは必要なのか、皆に聞きたいと思うんだ。
ここを使っていたのは主に名無しさんだけど、
キャラハンさんも、意見があったら聞かせてほしいな。

EXEスレはもう完走か…早いなぁ。
バナーの絵師さん達、頑張ってね。楽しみにしてるよ。
182 名前：名無し客（￥５０）：2005/05/07(土) 13:05:21: >181
首領ｷﾀｰ(゜∀゜)!!
というのは置いといて、私は必要だなぁと思ってます。
あちらのスレで名無し同士が話すのが嫌という人も居るので
名無し同士の雑談や叫び(笑)、こっそりお茶告知、ｸﾏｰなどをするのに、あったらいいなぁと思ってます。
183 名前：伊集院炎山 ◆ENZANQk8SA ：2005/05/07(土) 18:15:06: >ロックマンシリーズ総合キャラハン
急な呼び出しですまなかったな。会議の内容は>>178で全部だったと思うが、
もし説明が足りていない個所があれば追記してくれるよう頼む。

>ダークネイド・カマキール ◆P1DARK1wWk
補佐参 ★[rusubansangou@hotmail.com] 氏に連絡しておいた。
今後>>178のシリーズ総合スレに関しての報告はお前に直接行く事になる。
http://www.jfast1.net/~charaneta/test/read.cgi/ikkokuRH/1095961869/42
上記に書かれている通りこちらからの相談や連絡も可能だ。

>スラッシュマン
オレが個人的な事情で急いでしまっただけだから気にしないでくれ。
次に機会があればもう少し余裕を持って集合をかける事にする。
会議の内容は>>178に書いた通りだ。今後ともよろしく頼む。

>>181
名無し同士が本当に必要だと思っているのなら止めるつもりはない。好きにしろ。
184 名前：伊集院炎山 ◆ENZANQk8SA ：2005/05/07(土) 18:16:25: >>180
………………巧いな。全て任せてしまう形になるが無理はしないでくれ。感謝する。
近況だがＥＸＥスレより先に他所スレが完走、バナー提出をするかも知れない。
その場合は他所を優先して欲しいと管理側に伝えてあるのと、
こちらも絵が集まるまでに多少時間がかかりそうな様子だ。
どちらにしても皆、自分のペースで負担にならない程度に進めていってくれ。

>>180の言うように舞台裏以外で絵を描いたなら直接ここに置いてくれてもいいし、
他のキャラハンや名無し同士でどうレイアウトをするか等、
ここで相談しあってくれても構わない。提案や意見があったらその都度言って欲しい。
完成を楽しみにしている。皆、よろしく頼む。
185 名前：名無し客（￥５０）：2005/05/07(土) 22:13:47: バナー絵は一応締め切りの期日を決めておいた方が作業が進めやすいんじゃないですかね？
EXEスレもあと30ちょっとですし。
186 名前：ジャイロマン.EXE ◆dGGyrUihug ：2005/05/08(日) 04:05:07: http://www.jfast1.net/~charaneta/ikkokuRH/img/1110517288/186.jpg (12KB)
こんな時間に置いておくのも難だと思ったけど、一応仕上がったんでね。
まあ、オレの自画像になるんだろうけど・・・・ちょっと拙い、か。
やっぱり「絵心がないわけじゃない」程度だとこんなものなのかもしれないな・・・
187 名前：名無し156：2005/05/08(日) 07:26:12: お褒めにあずかり恐悦至極。

舞台裏さんのほうから、67番名無しナビそのいちさんのかわいい熱斗くん、
68番無名ナビさんのキモカッコイイ（ほめてます）ビデオマンを捕獲させてもらいました。
ありがとうございます。

舞台裏さんを利用される場合、設定上最小の寸法が１００×１００ピクセルです。
いっぱいに描いてしまってＯＫですが、上下をこちらで少し切ることになるのを
念頭に置いて下さい。

>>186　ジャイロマン氏
爽やかな雰囲気出てて素敵な絵だと思いますが、タテヨコの寸法が逆です…！
ご自身での修正は可能でしょうか？

残るキャラは
ロックマン、ライカ、速見ダイスケ、子犬、プラントマン、ビーストマン、
シェードマン、バレルさん、メイルちゃん
です。絵師の方よろしくお願いします。２枚目３枚目もいっちゃって下さい。

>>185氏の提案ごもっとも。
完走に間に合わせなければいけないものでもないようですが、そうですね、
ひとまず一週間後の５月１５日（日曜日）を目安でどうでしょうか。

あと自分、毎日は覗けないので、あまり流れの速いアップローダーは勘弁です。
舞台裏さんを使っていただくか、ここに貼ってもらうのがやはりありがたいですね。

現在のまとめは以上です。

>>181首領殿
自分は正直、落ちてくれて安心しました。
移転の混乱下における情報交換の場という役目は、充分に果たし終えたものと思います。
これ以上は、>>182氏のように遊び方を少々勘違いさせる原因となるのではないでしょうか。

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